Gist： 骆神有赋，曼城无悔？ 新旧资本战争，英超根基受损； 曼城115案定论？还得扯皮一年…… 金球有奖看规矩，凯皇临门失点球； 曼城疑案时间线； 降级、罚分、罚款，一个都逃不掉； 哈弗茨新伤，女枪手新败。[00:11] 开场：三杆老烟枪

颜强：欢迎收听最新一期的《三杆老烟枪》。今天多了一杆。今天前半部分大部分内容都是对骆明开炮。

潘采夫：骆老师好，为什么要对骆明向我开炮？他是好人哪。我听说骆明老师选了姆巴佩当金球奖，所以开个炮？

颜强：你看金莲老喜欢捣乱。我们好不容易请来一个重量级的专家，你先让路。今天就两个问题，我建议好不容易逮住骆明，就两个问题，金球奖放其次，先让他表达一下他对于曼城的情绪。

骆明：是曼城，我觉得拖的时间太长了，我感觉这是最大的问题。首先在“足球解密”刚刚把这个事情暴露出来的时候，你不管怎么样抓紧时间处理，也不至于又积累了几年的旧账。现在再来翻过去的账，冠军究竟取不取消，大家都很尴尬。你这样其实是耽误了过去几年大家的努力，所以我觉得英国人效率太低了。你像是不是咱们来处理可能会速度更快一点？

潘采夫：就我们叫拍板不过夜。

[02:01] 曼城案：接下来该怎么罚？

颜强：我一看这个消息，立马查了一下这个赛季中超到底这些俱乐部各自罚了多少分，我都记不住了，因为罚得太多了。我仔细看了一下最高的10分。现在大家对于曼城这个事件，因为也发酵了有一个周末了。问骆明第二部分的问题：接下来该怎么办？过往必究，但是据说英超各种说法，取消过往的冠军不成立，因为否则的话你有10年的历史就完全变成空白。就像环法巨搞笑，从1999年到2005年是没有冠军的，你如果冠军都没有的话，你什么成绩都没有，就这段历史就平白被抹去了。现在英超很多说法就是说冠军取消不成立，但是接下来的惩处肯定得有。甚至我看到大卫·伯恩斯坦，就以前孙继海去曼城时候的曼城主席，那是一个曼城老炮了，他当过英格兰足总的主席，他自己都说赶紧处罚，不管你罚什么，你赶紧把这个罚了，大家才好静下心来，重新立规矩，重新好做事。骆明怎么看接下来该怎么惩处？到底是降级、是罚70分80分还是罚多少钱，还是三样并举？

骆明：其实我们可以参照一下，整整20年前意大利的电话门。当时的处理是尤文图斯被剥夺了两个赛季的意甲冠军，并降入意乙，其他的参与球队是扣分或者取消欧战资格。当然在这里肯定是可以对比的，是尤文图斯的处理，但问题是尤文图斯当时确实拿到了意甲冠军，而曼城过去两个赛季都没有拿到英超的冠军，分别被利物浦和阿森纳拿到，所以他就没有办法像尤文图斯当年一样剥夺最近的冠军，所以这是一个很头疼的问题。所以有可能还是像刚才颜老师提到的一样，就是冠军最好不动，然后未来给予一个相对来说比较严重的处罚。但我看到已经有很多人，当然极端一点，就是说是不是要降级，甚至有人说英格兰足球联盟也就是英超以下的联盟说要携手，也不让曼城进入英格兰的足球联盟，就是说你连冠都不能打。当然这个我相信肯定是有点极端了，但最科学的可能还是给予他一个相当高额的超大的一个扣分。那是不是到50分？因为你50分正好是让曼城你至少还得为保级而战，同时力度相对来说也还比较大，我觉得这可能是一个比较公允的，或者说大家都能接受的处罚。

[05:15] 新旧资本战争，英超根基受损

颜强：我看到电话门都不太好比较，那个是裁判，这个是属于财务这方面的违规。其实过去这两年有过相应的案例，就是诺丁汉森林、埃弗顿罚分罚4分6分等等。2023年埃弗顿因违反PSR被扣除10个积分，经上诉后降至6分；2024年诺丁汉森林因触犯PSR被扣除4分。如果比较一下2022-23赛季森林跟埃弗顿那两次罚分，他们其实属于一项违规。如果我们仔细大概分拆一下115，这115条里面有1/3的指控是不配合，因为你如果加入到英超，你都会要签一个所有的条件承诺，就是英超对你调集各种财务数据，所有的俱乐部是应该采取配合这个态度的，曼城在这方面表现极其恶劣。而且我觉得这是后来被发酵大，是因为前面骆明提到“足球解密”，哥们现在还透着鲁伊·平托，黑客现在好像在葡萄牙被关着。英超其实是被动做出调查，因为德国那个杂志《明镜周刊》先是把他的一些东西披露出来，他受外界压力，先是欧足联来调查，欧足联调查不了了之之后，英超也是在这个压力之下，英超动作比欧足联还要迟缓，还被这些司法机构、被这些律师所左右的。

那就联大说了这两个问题。第一个，如果埃弗顿和诺丁汉森林只是因为多花了一点钱，其实像森林挺可怜的，就多花了1000多万英镑，结果被罚4分，曼城比较起来，罚50分都不够。你一项指控成立之后就罚了4分，曼城相应财务违规可能有30到40项的指控，所以我看到有一个数据，以几方的分析说罚个70分80分都是正常，但是你要罚一个赛季罚70分80分，这谁都受不了。所以这是一种说法。

第二个，曼城现在仲裁委员会最终的处罚惩罚手段，仲裁委员会未必能提出，因为仲裁委员会只是对于已有的证据，独立仲裁委员会确定你到底有没有违规。现在这个答案其实也没有对外公布，只是说像TA的David Ornstein这些记者们把这个消息上周五披露出来了。马上仲裁委员会的仲裁结果，如果到了英超，英超就得拿出惩罚结论出来，还会有一番流程，就是曼城还可以再上诉，还可以再度去上诉。我不知道按照这个流程，就独立仲裁委员会，这个结果他不接受，他得向哪申诉，事实上英国的最高法院哪还是最高仲裁机构，说上诉这个流程又会走一年，所以真正最终盖棺定论的时候，可能又会在一年之后。

骆明：对，所以这也是为什么曼城这个事情拖了这么久的原因，就是曼城有一个非常强大的律师团，所以律师团导致欧足联最后都不敢跟曼城纠缠下去了，因为打官司是一个成本非常高的事情，所以欧足联不想纠缠他就与曼城和解了。所以现在来看，曼城背负的包袱，他往前走，我觉得这对于英超、对于曼城或者对于曼城的球员来说，都是一个极大的心理负担。我看曼城他当时这个消息披露的时候没有迅速地发布声明，但是后来他的主席穆巴拉克也是发表了公开信说还是不会善罢甘休，肯定还是要纠缠下去。所以我感觉对现在对于英超来说，是不是有可能出台一个相对来说快速比较简明的方案？双方一定要妥协，你曼城也要妥协，你不能你只要任何处罚我都去上诉，那肯定是得继续拖下去，这可能是需要大家集体来协商，大家一起来推断求的一个平衡点，这其实是挺难的一个事情。

颜强：请你再帮我们做个预估，最终这事盖棺定论，在各种纠缠之下，是不是还得差不多一年时间？

骆明：我觉得是，只要曼城把这个官司继续打下去，可能会旷日持久，除非有高人站出来协调各方的关系，但现在来看英超他有一个问题，他其实一个联盟它没有一个一言九鼎的人物。

颜强：他没有主管机构。

骆明：对，而且他的主席也不像西甲的特瓦斯那么的强势，特瓦斯他可以决定很多事情，顶多是皇马巴萨不配合，但英超现在就各说各话，豪门的想法和非豪门的想法又不一致，所以这个事情可能就会在各方的分歧之中又往下面拖，其实这对于大家都不好，说实话不管对于英超还是对于曼城，都是一个非常尴尬的事情。

[11:02] 财政公平的悖论：新贵该不该被允许进入？

颜强：最后把这个事情请骆老师给我们评价一句，因为我看到你有评论说曼城这一家出事，对于其他几家可能反倒可能是一件好事，有类似这样的评论，你帮我们总结一下。它的危害程度堪比20年前的电话门。

骆明：和电话门其实还是不太一样，因为就像颜老师刚才也说了，电话门它毕竟是直接影响比赛的结果，可能更恶劣一些，而曼城这个事情归根结底它是反映了足球运动中的一个悖论：你希不希望足球的新势力进入？你如果大家都要量入为出的话，那么我们就看不到很多欧洲足坛豪门的崛起。你就像我们从小作为咱们这些老登球迷都知道AC米兰，他就贝卢斯科尼四处砸钱了，对荷兰三剑客什么的，我都直接把钱给买过来，后来也买了很多的各国的这种精英人物，他肯定是入不敷出，你如果按照财政公平政策，当年AC米兰怎么能够组建？包括后来皇马，皇马他也是至少在他买巨星的那几年里面，它其实是财政有点吃紧的，后来还卖了一块地。其实就是说很多王朝球队他一开始他都是可能需要投入一些额外的资金来进行积累，而足球运动中是不是就不允许新贵进入？因为你现在随着欧冠从本世纪初扩军之后，那么你的豪门的积累其实是越来越深厚，对于新进入的豪门他肯定越来越难。

颜强：曼城越来越难一点？

骆明：你像现在后来纽卡斯尔进入那就更难了。一开始切尔西，后来曼城，后来纽卡斯尔难度是一个比一个难，我们看到他们拿欧冠的时间就能看出来。所以这就是回到足球的本质，我们希望不希望新贵的进入？它一方面可能确实是改变了传统秩序，另外有可能不守规矩。就像巴黎圣日耳曼他来之后买个内马尔就2.22亿直接把毁约金一掏，其他的欧洲豪门都非常紧张，而且内马尔的转会也是直接改变了欧洲足球转会市场的一个价码标准，所以我们现在看到上亿的欧元的转会太正常不过了，都是内马尔和巴黎他们发起的通货膨胀。我们现在看需不需要新贵的介入？我想引用温格的一个观点，温格他自己是阿森纳主帅的时候，他是坚决反对的，他觉得我们阿森纳辛辛苦苦建了个球场，还要苦哈哈的，要把我们很多好球员都卖掉，你作为先是切尔西，后来曼城，你们一来直接拿着金主爸爸的钱就花，那肯定是不公平。但是温格后来离开阿森纳主帅的帅位，他去了国际足联当官之后，他反思之后就承认，他说如果我们完全遵照财政公平竞赛的规则，那么其实是会使足坛变成不说是一潭死水，至少它是相对固定的规则，这其实对于足球来说不一定是一件好事。所以后来温格他自己也说，财政公平竞争规则是不是可能放松一点。

颜强：而且事实上欧足联的财政公平政策是有空子可钻的，像曼城像巴黎，他们通过这种关联赞助。

骆明：其实都是绕开了。其实我觉得这种给他们一定的空间是没有问题的，否则的话永远就是现在收入最高的皇马、巴萨、拜仁，他们永远处于食物链的顶端，对于欧洲足球的秩序我感觉就没有什么好处。所以我觉得这其实是一个平衡的问题。你像现在纽卡斯尔就很惨，他们根本就很快就触及到了天花板，他们没有办法只能把他们队里的好球员都卖掉，像戈登、托纳利、吉马良斯，是因为他只能根据自己的收入来定支出。那对于很热忱投入足球行业的新老板来说，这其实是不太友好。

[16:03] 谁在制定规则？

颜强：没错，我这里面特别认同骆明说的一点：对于新进者，咱们不用“新贵”这个词，如果咱们用“新锐”这个词，大家肯定会更好理解一点。你后来进入到牌桌上的游戏玩家，如果你一切都只能够遵循此前领先者的规则的话，你永远无法在财力、在竞争力这方面真正实现赶英超美，你赶都赶不上，你更何况超越。而且曼城所有包括温格当年所说的所谓的financial doping，是财务这方面造假，财务这方面吸毒，其实指的就是像切尔西跟曼城，他们为了做大自己的收入，为了应对财务公平竞争政策，他做了一些所谓的假的赞助收入，比如说伊蒂哈德的航空，包括切尔西当时跟俄罗斯西伯利亚石油天然气公司做的赞助交易，其实都是当时指控的一个原因。但是你想想这些新进者他为什么要这么做假？因为他如果不采取这种破规矩的手段的话，他根本没办法，他收入一年可能一个亿英镑都到不了，别人都是两三个亿英镑，你如果还是同比支出的话，你永远都玩不过别人。所以我觉得这可能是其实真正最受损的是英超，因为英超自己制度的僵化，而导致于后来新进者他不得不采取一些非常规手段，而最终受损的毕竟是英超联赛。

潘老师睡着了，又醒了。

潘采夫：没有，在听你们俩采访。

颜强：你还有什么要跟进的话题没有？因为你要点骆老师的是在另外一个板块对吧？

潘采夫：不，我在听你们俩说话的时候，我就把一篇《泰晤士报》的专栏发在了咱们那个群里边，就是说英超将随着这一场伟大的胜利化为灰烬，他有点危言耸听，但是他说的也有道理。他说你以后还播不播阿圭罗在曼城首次夺冠的绝杀？你以后凡是有曼城的镜头比赛还都算不算数等等一系列的问题。确实有可能。我觉得是因为这种缓慢，骆明老师其实点的真的是一个根子，这种缓慢造成的问题越来越严重。你要是追这么久打这么久，你再缓缓放下的时候，你就成了一个笑柄。但是你如果按照他真实的严重的程度来进行一板一眼的处罚，你可能把英超20年的历史给掐灭了。过去20年，即使说近5年曼城没什么问题的时候，他也蒙污了，没有球迷会说你这5年是清白的，他会说你哈兰德、你德布劳内，你所有的一切的全都给吐回来。我觉得这个破坏性确实是太大了，对于整个的英超来说，我个人会觉得处罚不会那么毁灭性的，有可能是罚分加罚款，能给降一级，然后罚点大钱也就不错了，我就是这个观点。

颜强：好，我们快速翻过，不耽误骆老师时间，我们得进入到核心话题，今天找骆老师来的初衷，我们得翻他的作业。潘老师您把作业底给翻出来了是吧？你来追问他。

[19:59] 金球奖：评委的独立性与分票机制

潘采夫：以前作为中国区唯一的金球奖评委，我们对骆老师的信仰不是在金球奖的颁奖之前，因为颁奖之前按规则他是不能够在微博上来发他压了谁。骆老师往往是在颁奖典礼的当夜或者第二天人流量最高的时候说，看我的这三个人选是这样的，跟金球奖如出一辙。骆敏老师到底是猜的三个全对、投的全对显得牛，还是说他没按你的选一般特别厉害？

骆明：我觉得应该是尊重每个评委的选择，这个是非常重要的。

潘采夫：这句话啥意思？

骆明：金球奖它不是去猜正确答案。如果我想去每年都想跟最后结果一致的话，我很多的选票我自己都会改。举个例子，梅西和C罗他们肯定是过去这些年金球奖最成功的范例，其实我有很多年我是没有把他们放在第一位，虽然我知道他们在当年更有可能拿奖，他们的这种呼声，包括他们这种拿奖的惯性，可能超过了其他候选人，但是我会有意地会选一些可能没有那么受到重视那样的人选。举个例子，像2012年我选的是伊涅斯塔，我没有选梅西。

潘采夫：他是银吗？当时后来。

颜强：我觉得这其实说明了一个原则，其实这样是没有什么准确正确答案这一说的。其实是让每个评委根据自己的认知，对于世界足球的各种判断分析来给出自己的表达，我觉得应该是这样一个意思，最终得出的结论其实是众议。通过大家统一的观点来得出一个结论，是不是这么理解？骆老师。

骆明：是的。但如果你的选择和最后排名非常接近的话，我觉得这本身是说明你的观点是众望所归，我觉得这也是点赞也是OK的。但是你如果不一致的话，我觉得只要评委你能看清楚他的逻辑，我觉得也是可以尊重的。就像2008年我印象很深刻，有个南美的评委，他把西班牙的中场塞纳排到第一位，我觉得他就非常有水平，因为虽然说哈维、伊涅斯塔，包括大卫·席尔瓦，他们在前场表现很好，但塞纳在西班牙队他的作用是不可替代的。

颜强：太对了。

骆明：作为一个后腰，他真的是单后腰就可以撑起整个西班牙队，你反而到了2010年世界杯上面，你还需要布斯克茨和哈维·阿隆索两个人才能把这个后腰位置占住。所以我能理解他为什么把塞纳排在第一位，但我觉得这就不是一个不好的票。

潘采夫：他是超前投票，他如果是罗德里现在这个时代塞纳就能当选。

骆明：有可能。不过那一年的欧洲杯最佳球员是给了哈维，我觉得这也是跟今年罗德里拿世界杯最佳是同样的一个思路，我觉得这也是一脉相承的。另外有一点就是也有的评委他的选票，一方面是和最后的选票不一致，另外一方面很明显的看得出他有私心。曾经某一个国家的评委，当年还是应该是可以选5个人的时候，他有4个人选的同胞，我就不说哪个国家的名字了，最后金球奖官方就把他的资格给撤掉了。而且我和《法国足球》杂志总编交流的时候，他也会说，我们会发现有一些评委他可能并没有跟踪当年的足球，当他说的是女足，因为女足可能跟男足还不一样，男足我们作为球迷，他们基本上重要的比赛都会看，有一些女足的评委，他真的没有时间去覆盖所有重要的女足比赛，这其实是对女足的评委要求比男子金球奖评委要求更高，所以《法国足球》他也会有意识地更换一些评委。

潘采夫：所以导致上一届就是阿森纳拿了女子欧冠的那一年，结果金球奖还是西班牙的那位姑娘，我就不服。

颜强：你看所以你的评委潘老师，你的评委身份就会被取消的。

潘采夫：我跟你说骆明老师的身份永远不会取消，因为他永远不会选择自己的同胞。

骆明：这一点确实是这样的。

潘采夫：就是说以往。

骆明：金球奖评选结束之后都会看，就哪些评委和最后的结果比较接近。一般来说亚洲评委出现的概率最高，因为亚洲基本上没有人参与金球奖的评选。

潘采夫：他们最中立。

骆明：而其他大洲的说实话多少会有一些倾向性。你有一个例子就是说2021年的金球奖评选就出现了非常直接的分歧，欧洲和非洲他们梅西第一位，而美洲大陆和亚洲就是梅西第一位，这是很明显的分歧。为什么会有这样的分歧？其实我总结了一下，其实每个评委他的眼界是不一样的，你像欧洲和非洲的评委，他们在他们那个时区，更多的肯定是看到欧洲杯，你美洲杯对于他们来说，我把欧洲杯的工作做完之后，我肯定要睡觉，他们是没有时间看美洲杯的，所以他们对于梅西那一年的表现是没有任何感知的，反而像美洲的评委他就是可以完整地看美洲杯的比赛，所以他对梅西的表现更有感知。

潘采夫：在。

骆明：亚洲肯定看是没有问题，亚洲一方面欧洲杯要熬夜看，美洲杯上午他也得看，所以亚洲的球迷或者说是评委比较辛苦，什么比赛都得看。

[27:05] 金球奖预测：凯恩、姆巴佩与分票

潘采夫：是我们就可以进入到我们这一次的金球奖了。颜总来请你发问一些。

颜强：艰难的问题，骆明的心思我猜得非常准，我跟他面对面一块坐了4年，我能不知道吗？对不对？你来提问。

潘采夫：你不是把咱俩帮骆明老师预测的那一期发给骆明老师了吗？骆总你觉得我们俩谁预测的更接近你的思想？

骆明：你们再说一下可以不？你们是分别有选择是吧？我已经忘记了。

颜强：我们得出一个统一的结论，潘老师来吧。

潘采夫：我们统一的结论就是姆巴佩可能前5都进不去，这个是我跟颜总达到。

颜强：我跟你不一致，怎么前5都进不去，那不可能的。

潘采夫：不，你说的是前7，你别这么夸大，前7。

颜强：我说前5都进不去了，绝对不会。我们大概的意思就是，总之我们也不。

潘采夫：简单说哈里·凯恩是我们共同拥戴的，要给他黄袍加身的，这是一个最主要的预测。后边的其实就是亚马尔和罗德里到底谁二三好像不是最重要的，我们就觉得今年应该是哈里·凯恩。

骆明：因为我不能给出一个直接的判断。但是我提两个点。首先金球奖它是不考虑新赛季的表现的，而且这一次《法国足球》杂志特地注明了这一点，说是在指定足球赛季也就是上赛季的表现。所以最近亚马尔其实非常火，我看很多的足球界人士都说我看好亚马尔，他其实是因为他本赛季表现确实很突出，到本赛季巴萨这一路过关斩将，进球那么多，打疯了，拉菲尼亚又不在候选名单里面，大家可能会把更多的关注点放到亚马尔身上，但其实亚马尔是本赛季的表现，没有资格参评。所以说我也不知道有多少评委会把握这一个原则，但是我觉得可能还是会有一些评委被亚马尔本赛季的表现所打动，但是幅度可能有限。那你如果去掉本赛季的表现，那亚马尔他的位置可能就不会特别高。这是我的一个观点。

另外还有一个刚才说到凯恩，包括姆巴佩，有一点就是他们今年进球很多，各种最佳射手，但是毕竟今年是大赛的年份，有世界杯，有当然还有欧冠了，我觉得他们可能是这个团队层级多少会受到一点影响。尤其是姆巴佩他虽然拿了三个最佳射手，但是没有一个冠军，而凯恩的冠军也是局限在德国，他在欧冠和世界杯上都没有打入决赛，这可能是对凯恩有一个很大的影响。

潘采夫：接下来有个问题，骆明老师，分票，我们经常说他的票被分流了，如果西班牙是一个大热，因为夺了世界杯冠军，有罗德里、有亚马尔、有法比安·鲁伊斯，甚至有各种这种分流，这件事重要吗？在金球奖的评选里边会极大地影响成绩吗？

骆明：首先西班牙我觉得分流的可能性当然有了，你毕竟尤其是最近亚马尔，最近亚马尔的拉票大战，其实对于罗德里是非常不利的，因为罗德里他是作为一个巴萨新来的，他必须遵照领导的指示，各方都要求力捧亚马尔，但他也只能这么说了，包括像后卫库巴西他也是一样。其实世界杯刚结束的时候，我看巴塞罗那的媒体，我忘了是《每日体育》还是《世界体育》，他的一篇文章，他当时推出的金球人选是库巴西而不是亚马尔，所以说这就是投票时间造成的影响。因为客观地说今年世界杯亚马尔的表现，但不能只看他的数据，有人说他就只进了一个球没有助攻，但其他的牵扯作用是很大的。但是你如果以亚马尔自己的标准来说，他今年世界杯不够惊艳，他自己也这么说，他说我这次世界杯表现不好，我期待下届世界杯。所以世界杯刚结束的时候，巴塞罗那媒体推出的是库巴西，因为库巴西他一方面他也拿了金童奖，另外一方面他在后场的出球是非常受到西班牙媒体或者说权威专家的肯定的，所以说这就是投票时间会造成很大的差异。

所以西班牙的分票是难以避免的，但是现在有一点比较好，每个评委他可以投10张选票，或者说他的选票上面有10个人，所以他可以容纳很多西班牙的球员，有可能3个4个都不在话下，你如果以前是投5个人的话，那么西班牙球员你有两个就不错了，你在与国际足联合并的时候，每个评委只能投三个人，我投一个西班牙的球员可能名额就用完了，所以现在的投票机制相对来说减弱了分票的影响，但是肯定是存在的，毫无疑问。

潘采夫：来颜总说说。

颜强：你的预测，我不用再说了，我的预测上期已经说过了。我觉得咱们占用骆老师已经半个小时了，可以了，我觉得我们要问的都问到了。多谢。潘老师还有什么要补充的没？

潘采夫：我没有，改天跟骆明老师约球，到现在没踢过一场球给你。

骆明：是吧？

潘采夫：你们体坛踢球的时候喊我一声。

骆明：好的，没问题。潘老师。

颜强：那行，谢谢骆明。我们回头再聊一下，以后多交流。

潘采夫：拜拜。

[34:03] 复盘骆明的预测风格

颜强：潘老师得偿所愿。

潘采夫：我感觉这是骆明老师的预测，咱们俩是能预测到的。

颜强：对，我们预测到了对吧？

潘采夫：他的预测经常是强调，我觉得反权威化、反个人主义，你还记得2018年我记得他预测的是莫德里奇，甚至包括有一年应该是莱万，其实真的是非常有真知灼见的，实至名归的那种。

颜强：预测，他是评委序列里面我觉得能够得人望，而且能够得到大家认可的。

潘采夫：一个评论员，能得到亚马尔认可。

颜强：韬光养晦的分享，跟我们上期节目里面聊的也是一样，我当时有提到过，就因为这个赛季你不能把这个赛季的表现带入到上个赛季，因为上个赛季他后半段伤停等等，我觉得其实已经把他可能性降低很多了，拉菲尼亚是吧？我们上期都说到了这两个个体。

潘采夫：是真的只有一次好多年前的C罗，因为我记得投票的推迟，那本赛季一直在爆表表现，所以有那次影响比较大，但是其他的这些专业性的评委还是比较理性，而且我不会被亚马尔的花言巧语迷惑了双眼。

颜强：这两天金球奖最失败的一段时间是跟国际足联所谓的合流，就会让所有的国家队队长跟主教练都能够去选，结果他们选来选去选的都是自己人，这个就变得非常无趣，非常不专业，这不是一个端正的精神态度，其中也有坚持原则，坚持原则的反倒遭骂。所以你说这种舆论环境之下，你与其让他们参与，你不如把权限全都交给相对客观公平的媒体。

潘采夫：真的，独立性、客观性在这放着。有很多我们以前说国家队队长投的有很多，真的可能都不看电视，根本就不看，凭印象。

颜强：他们对国际足球的这种了解的欲望各方面都不是特别多。咱接下来潘老师我还得准备两个部分想说，第一个咱们俩可能针对曼城这个事件，还得给大家往前稍微扒一下，我想把相应的一些基本信息再做一点分享。其次关于阿森纳其实又出现了很多新的内容，比如说哈弗茨受伤，然后哲凯赖什在国家队接受采访，做了自我表达和自我阐述。道曼在英格兰U19当中打进决胜球等等，我觉得我们这方面还有特罗萨德赢了希腊，赢了德国队，然后赖斯从英格兰代表队退出，这里面其实也有蛮多话题。

潘采夫：动态还是很多。昨晚上阿森纳输给了切尔西。

颜强：输给切尔西，而且阿森纳女足现在面临巨大的挑战，就是阿森纳女足头两轮联赛，我记得当时有个数据，60次射门打进一个进球，昨天又是0:1输给切尔西，我的天。

潘采夫：成绩压着打，结果被对方赢，踢得真好，结果被赢了，所以大家都在喊这个女教练的下课。

颜强：服了，功勋女教练。来吧，我们首先还是回到曼城这个世界。

[45:31] 曼城疑案时间线

颜强：在上周五的晚上，著名的阿森纳球迷David Ornstein，奥神当时处在什么一个工作状态，你知道吗？他在葡萄牙开会，参加一个葡萄牙足球的峰会，结果在开会的时候手机剧烈震荡个不停，然后就出现了这条消息。新闻指向是仲裁委员会的结论已经有了，但是制裁是下一步的事情，就是对于115事件，对于曼城115条指控里头，114条成立。我们大概可以梳理一下整个调查事件缘起。

只要回追到2017、2018年。2018年当时有一个我们都知道有维基解密，同时还有一个足球解密叫Football Leaks，同样也是这些黑客盗取了大量私密的邮件、工作邮件、商业信息，然后他们导出来的一段结果。这个大的黑客是一个葡萄牙人，叫做鲁伊·平托，这人现在还在葡萄牙的高级监狱是作为重刑犯看管的，此时此刻应该还被关着。然后他揭示了很多可能上万封他截获的曼城俱乐部、城市足球集团俱乐部的邮件，然后那里面披露了很多隐秘的信息，比如说曼城最早咱们记得第一个拿英超联赛冠军的主教练曼奇尼，包括他当时去网罗亚亚·图雷等这些一线球星和主教练的时候，有额外支付报酬，是绕开了英超的各种财务管理规定的诸多的违禁的行为。

然后这事出现之后，欧足联和英超都坐不住了，因为你如果在德国《明镜周刊》上都发布了连篇累牍的重要的专题，你不回应不可能。首先是欧足联来回应，欧足联调查之后，一上场就碰上了曼城俱乐部找的律师天团，而且曼城俱乐部当时的法务顾问，再后来又被人揭秘，他当时给自己的老板做过这样的建议，就是说我们未来5年花个3000万英镑，请最好的律师团和他们官司打下去打到底，最终我们肯定赢。这是非常典型的一种富豪的心态，你看看现在富豪的玩法，像马斯克、盖茨这些人，他如果要干谁，他不是说他是规则之内来玩你，但是他就跟你不断地打官司，他打两个官司打得你倾家荡产，他就赢了。

曼联在2019、2020年那一次，欧足联当时对他要进行的惩处，是因为他的财务违规，对他的惩处是要禁止他参加欧战，结果曼城处罚下来之后都没有上诉申诉，直接把这个处罚告到CAS，就是国际体育仲裁法庭在瑞士的，而他当时律师天团里面的头号律师叫做潘尼克，潘尼克香港翻译叫做彭力士，香港人给他取的绰号叫做“金牌大状”。潘尼克是一个Law Lord，现在是勋爵了，已经是上议院的成员。

潘采夫：听说是个枪迷？

颜强：反正他在Etihad里面在阿联酋航空球场是有一个包厢的，他儿子还做很多足球相关的一些法律咨询，包括一些市场营销的业务，他是不是枪迷我不太确定，但是他肯定是在那里有包厢。然后这哥们好像收费之贵，他好像按小时收费，在英国曾经是最贵的，可能每小时可能得四五万英镑，就以他的工作时间论。所以那一波官司打赢了，欧足联退了。刚才骆明提到过的，然后回过头来英超也受不了压力，英超必须要调查。

然后我们必须得承认有一点就是英超的Old Money跟New Money之间必然会有一波战争，Old Money肯定还是要控制着，游戏规则不容许改变。阿森纳肯定也是Old Money的代表之一，曼城、切尔西包括纽卡以及诺丁汉森林这些都被认为是New Money，他们进来之后，他们如果不颠覆这个规则，他们没法跟你玩，他永远会落后。所以这其实就成为了双方的博弈。而英超调查之后列举出的115项控诉，指的是曼城，应该是从阿布扎比财团2008年一直可能到2018、2019差不多10个赛季，各种财务违规，其中主要调查是其中的6个赛季。

现在后来调查一开始采取的证据交给一个仲裁委员会，这里得说一下，仲裁这事我特清楚，这我们也去申请过仲裁。仲裁对三人专业委员会，仲裁委员会这三个仲裁官是双方一般国际惯例是双方联合指定，并不是说英超找了哪个仲裁委员会，或者说曼城就能控制仲裁委员会，你是双方联合指定的，然后仲裁委员会独立仲裁。仲裁委员会拖了三年多时间，这事已经变得非常扯淡了。2025年年初，甚至英国下议院都质询英超的CEO马斯特斯，问你这官司你仲裁这事得拖到什么时候去？大家的耐心都已经消磨干净了。马斯特斯说他没办法改变仲裁的流程，所以这个事情就变得无比的漫长。你不得不承认曼城那边的律师天团他们应对的能力和斡旋的能力有多强。但是现在DO给出了首发的新闻，认为115当中114成立，几乎项项都成立了。然后英超官方到现在为止还没给出官方声明。我们今天是在2026年9月28号，现在咱们是上午中午在录制的，英国那边还没有到起床的时间，但今天英超官方肯定得要有一定认定，因为这是过去这一个周末，可能全世界体育最大的一条新闻。

英超不可能回避这事了，但是英超回应他也不可能这么快拿出惩处，就像我们前面跟骆老师聊到的，拿出了惩处，曼城还有一次还可以再上诉，甚至可以跳级，再往上去申诉，所以未来扯皮官司可能还得要延续差不多一年，这就是故事的整个经历，时间线是这么来的。

潘采夫：是的，现在听你在描述的时候，我现在想一想这个官司可以无穷无尽，但是曼城的球员和曼城的俱乐部将会在这个漫长的过程中可能精疲力尽，或者是心灰意懒，尤其那些球员们。我看到罗德里昨天在国家队记者就问他了，说你的那些奖杯什么之类的，他还说我相信曼城是清白的，但是你到每一个客场比赛的时候，如果几万名球迷都说你是骗子，你的球员心里边该怎么想，颜总。

颜强：甚至有人说英格兰队这场2:3输给西班牙的比赛，一开场格伊、奥赖利频繁失误，连续失误，就是说曼城球迷心思受到干扰了。

潘采夫：没错，哈兰德也干扰了，哈兰德是要转会才进俩的，确实是会严重地动摇曼城的根基。但实际上就是刚才你和骆明老师谈论的问题，也是我一直在考虑的问题，尤其是几年前在录节目的时候，你也讲过叫G14是吧？大佬们开会一帮人就特别像什么G7，就是这种会议，一帮大佬把持着生物链的最顶层，而且是固化的，你就爬不上来。你像西甲的那种制度设计，谁能超过皇马和巴萨？不可能的。所以颜总我现在觉得其实德甲、西甲可能是最保守的，英超已经算是有一点点开放的，资本你至少是流动相当自由。那么英超是接下来他到底该保守还是应该开放呢？我是觉得他不敢那么保守下去。

颜强：这就是这个世界的一个巨大的争论点。我们已经形成了主观的意识，似乎认为所有的事情开放、发展、增长，这一词它带有很强的褒义，或者说主观情绪上的褒义。你觉得不开放不发展，保持维持现有的秩序，这个都是消极的，是封建的，是腐朽的，是落后的，对不对？这其实就会带来很大的认知方面的偏差。开放有可能会带来整个过往你适应的规则和秩序化的环境崩塌。你要开放，你要引进新的力量进来，新的力量进来，他肯定要参与竞争。他如果还是按照你以前的玩法的话，他怎么参与竞争？你说切尔西进来阿布，我要成为伦敦、来自于英超、欧洲最好的俱乐部，我不比别人多花钱，我怎么弥补这方面的损失落后？这是不可能的。所以我必然要想尽办法，我要获得更好的资源，我要打败，首先我要打败伦敦最大的俱乐部，要把阿森纳干掉，然后接下来我得要统治英超，然后我再去挑战欧洲。切尔西走的这几步是曼城同样走的这几步，首先我得干掉同城最大的对手，我要成为曼彻斯特第一，我把曼联干死了，然后我得要在英超形成统治，再问鼎欧洲。这几步我要走的话，我不比别人多花钱，我花钱弥补的是时间成本，因为我已经落后你10年20年了，我不加大投入的话，根本无法缩小这样的竞争优势。要不然你曼联每年营收四五亿五六亿英镑，我就一两亿英镑，你同比我都只能花永远70%的钱，我2亿英镑的我最终就花1.4亿，你5亿英镑的，你随随便便你花3.5亿英镑，你比我怎么着都比我强，我怎么玩你。

潘采夫：关于财务造假这一块，其实我一直有一点没太想明白，因为不太懂财务。如果比如说曼城的老板，他是一个巨大的企业的话，他就明明白白地说我这个起步，我这个企业的赞助费一年就给你一个亿，我就想给一个亿怎么了？

颜强：但是别的俱乐部就说你这是造假。曼城你胸前赞助，按照你俱乐部的级别规模，你就只值3000万英镑，结果你每年卖出了6000万英镑，你就是造假，你说这怎么说去。

潘采夫：这找谁说理去，按照他那。

颜强：套规则，在他的规则流程下，你确实你这是不合规，所以他可以给你泼任何脏水。这不是我们替曼城说的，我只是说。

潘采夫：他觉得你异常。

颜强：只能从这个先来后到，后发者他如何能够来实现赶超，或者说后发者如何能够弥补竞争优势，你怎么办？

潘采夫：对是。我觉得他主要他也不是说为了维护前面巨头的统治地位，他可能英超的想法是防崩盘。我印象里边好多年前，意甲的森西家族，我要去买了卡佩罗，买了巴蒂，然后弄下一冠军，后来就破产了。一地鸡毛地破产了，对足球倒是真爱，他没钱，他钱不够，导致意甲我觉得差点给弄碎了似的。那个时候他可能是怕热钱来得太大，但是你这个国王你这个亲王突然间又没兴趣了，你一抽把联赛给抽散架了，可能是怕药劲太大也不行，下药也不行。

颜强：还是谁在制定规则，谁在制定秩序。我仍然坚持，就是我认为英超这一套所有的什么财务公平，包括现在PSR这些等等，我觉得还是Old Money制定的规则，还是曼联、阿森纳、利物浦这些已经领先了几十年，甚至上百年的俱乐部，他们话语权最大，他们影响的势力最广，他们甚至他球迷基数也最高，所以我觉得基本上是由他们确定的。

潘采夫：你这个还真的是。其实我觉得如果我们把它扩大一下，它真的是各个领域都是这样。比如最典型的就是什么？有一个词现在不大说了，以前叫碳排放，新兴国家你要想排气儿，你得问我买，我给你只有配额。你还记得甲午战争，那时候就是英美法给日本定了一个你的海军舰船的吨位数，我得给你定好了，其实可能原理是一样的，先行者、列强、老大通过这个。

颜强：故事再去看看今天的世界。从我们过去这30年所了解到的，一定要加入到世贸组织、WTO等等，包括现在特别流行的一些词汇或者曾经很流行的词汇：地球村、全球化。有谁能够反全球化，那就是反动派。全球化是谁提出来的？全球化背后有没有利益性的推动和地缘政治这方面的想法？

潘采夫：大家回头去看，为跨国企业服务的对吧？第一个事情你肯定是很逆我者亡，顺我者昌，现在不提了，现在反全球化发现全球化不利于自己了，他就慢慢地明白。

颜强：并不是一个概念一个说法，它就有绝对的褒或者贬，绝对的正向或者绝对的反动，我觉得大家还是得透过现象去多了解本质，再做出自己的判断。

潘采夫：颜总要按照这个原理的话，我现在最觉得最残酷的其实是西甲，西甲的收入和转播分配的制度就保证了皇马和巴萨就是两个大蚁王，其他人全是工兵，全是炮灰，你根本没有你永远没有翻身的机会。

颜强：你看看特瓦斯，西甲的老大，他为什么会这么招皇马巴萨的恨？其实他并不是说我上来就一定要把皇马巴萨搞死，他是希望能尽可能更公平，能够让这些中小俱乐部有更多的发展空间。我仍然坚持这一点，我觉得特瓦斯在这方面他的想法是没错的。而且你知道吗？在特瓦斯之前西甲的媒体版权是这两家单卖，其他的俱乐部合在一块卖。

潘采夫：肯定卖不过对吧？

颜强：就特瓦斯来了之后，逐渐让一切进入到一个相对更公平更透明的一个方式运营，但这样的话，你只要从Old Money那里分走了一分钱，你跟他就是不共戴天之仇。

潘采夫：我去天天骂他，那两个巨头还泼脏水之类的。有时候资本或者说这些老同志们是挺坏的，对吧？所以曼城这事我们是不是可以这么认为，它其实是跟道德没关系，它就是一个事例，它就是新老势力的碰撞和对冲。

颜强：对，我觉得这是你把这个事情上升到道德，高层道德高度就完全跑偏跑题了。而且我一定要在这强调一点，就是罗德里那种说法完全是从球员角度来讲，他说球员场上拼命去努力拿了冠军，说这事跟球员没关系，但你真要去推导下去，怎么会跟球员没关系？他如果不是所谓的违规，他怎么可能获得这些球员？对吧？

潘采夫：但是他如果不给你那么些钱，你怎么能来。

颜强：但是球员本身他根本心无杂念，球员根本也不知道这里头的所有的逻辑关系，球员都是在玩命在踢球的，所以你说球员说到无辜，我觉得球员也是无辜的。还有更重要的一点就是球迷更是无辜，我绝对不认为任何其他俱乐部的球迷有任何这个幸灾乐祸，或者说去嘲讽去诋毁曼城球迷的资格，谁也不会比谁更高尚，或者比谁更卑鄙。

潘采夫：反正有一种观点，也就是说不管这个规则是好的坏的，你既然想参与这个游戏，那么你首先得认同并遵守这个规则，要不然你就别玩儿。这也是很多有项目体育赛事或者说很多国际组织的一种原则，对吧？你别玩儿，你不能来了之后你再给我破坏我的规则或者说之类的。这个说法其实我觉得也成立，你就骂不对，你这样太坏了。你来之后别人比如咱阿森纳当然是非常的受害者了，我们一个钱当俩钱花，温格老师努力得都快努死了，那钱结果球员全卖给曼城了，曼城的钱都是从地上石油长出来的，这玩意儿你就会觉得非常的不公平，就是如果微观上在这个规则的框架里边，我们确实会觉得非常不公平，尤其我们阿森纳球迷当然会觉得你曼城作弊，所以我觉得这个也成立，所以你看真的是要看在什么维度上看一个问题，球迷是球迷，咱们理性分析的时候可能要想得更远更深一点。

[58:23] 阿森纳近况：哈弗茨新伤，女枪手新败

颜强：好，最后再带一下阿森纳最近的新闻。哈弗茨伤了，哈弗茨伤了，哲凯赖什可以首发了，说得好几周。然后哲凯赖什在国家队集训的时候说说我确实赛季初状态是不好，回去我会好好努力。

潘采夫：态度多好，态度真的非常好，特别有格局。我觉得他说他不像我就是比如说热苏斯，热苏斯过去几年，你不管什么时候记着我非常好，我完全没问题，我在等着我问主教练为啥不给我首发去，这个就压力你就给主教练了对吧？你这样有点不好，但人家哲凯赖什是体面的，那就知道自己的状态确实不太好，但是需要练，也说自己机会有点少。现在机会来了阿森纳，我觉得哈弗茨大白面有细面的吃法，哲凯赖什有粗粮的吃法。其实昨天晚上阿森纳女足踢切尔西，阿森纳细粮太细了，真的是真有哲凯赖什在前面就这么扛硬干一个那也能赢，所以我觉得也未见得是坏事，至少把前锋也能练出来。也挺好，你觉得颇总我。

颜强：我觉得有时候你过于精细加点糙活，甚至我其实每天都在回想跟布莱顿那场比赛，因为这真的是打动我们刻骨铭心的一场失败。这人都是这样，对胜利你很快就翻篇过去，但是对一场惨痛的失败要取决于，而且我这两天我还找了一些做一些战术分析的，就对这场比赛甚至对于未来这种潮流式的打法会不会形成多大的影响？绝大部分都认为布拉顿这种打法是不可复制，也不可延续的，甚至布莱顿自身也不会延续，很多观点都是这样，因为他那场比赛打得过于澎湃绚烂，以至于你不敢相信这是真的，这是一点。但是对于阿森纳来讲，我觉得得出的教训确实是血淋淋的教训，就是一场比赛把你彻底打服，那是不是你现在这种精加工、精加工的足球，绝对控制化的足球这里面，因为你过度控制的同时，也让你自己的活力受到了影响，这是我们对于阿尔特塔控制论一直以来的怀疑，这场比赛当中又一次体现出来了。所以前场如果有一个更有活力的哲凯赖什，一个更有活力信心的有所恢复的哲凯赖什也很重要。

潘采夫：再加上一个活力四射的斯凯利。

颜强：斯凯利。

潘采夫：没错吧？

颜强：然后一个终于得到三周休假的赖斯是吧？能够让他有所恢复。

潘采夫：对阿森纳我现在真的咱们上一期说的真的特别有道理，阿森纳这两套阵容不是一个主次，是粗细粮，希望阿尔特塔照这个药方去办管用。有时候踢一些粗人，你就得上粗的，来硬的才行。

颜强：差不多了，咱们今天我觉得我们也说了一个有骆老师助阵，我觉得我们把几个重点话题都有所覆盖，很牛这些内容。

潘采夫：虽然骆老师怕违规，战战兢兢的也不敢说出自己的答案，但是呼之欲出。

颜强：我们给他也没有太多挖坑，因为我们已经把他答案预先对上级就宣告过。

潘采夫：那不行你剥夺资格了，我们中华就无人了，没评委了，真的不能透题。

颜强：咱就这收工。那就这样了，好好。

潘采夫：好，拜拜。

[01:02:27] 鸣谢

颜强：我们本周的鸣谢环节就是对第七季《两杆老烟枪》Vol.17《塔子勤勉如杜甫，谁家天才似李白》的打赏。谢谢各位对《两杆老烟枪》的支持。这几期的节目我觉得品质、内容、深度都很艰巨，希望得到大家长久的支持。

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《两杆老烟枪My Ars》

《两杆老烟枪 My Ars》是由著名媒体人颜强、作家潘采夫共同发起的一档阿森纳球迷电台。

两位阿森纳球迷主播将通过对最新赛事的回溯，分享最热资讯，聚焦球员、教练、球迷故事，带出对经济、文化、历史等方面的解读，带领听众们通过足球，认识世界，引发思考，享受足球带来的情绪和思维的乐趣。

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